如何结合 Scrum 和 Kanban

作者/分享人:Chat 三人行
「Chat 三人行」是 GitChat 推出的特色栏目,旨在融合各路专家的不同视角,让思想的碰撞为读者点燃智慧的火花。(本栏目得名于「三人行,必有我师」,每期 Chat 的作者人数皆为两人以上。)

在传统团队实施敏捷转型的时候,最经常采用的两种方法就是Scrum和Kanban。然而,由于两种方法各有千秋,两派的专家们又经常会在各种场合争执不下,所以很多时候让刚做转型的团队不知道该如何选择。其实,在具体实施的时候,很多时候需要根据组织和团队的特点,具体情况具体分析,采用合适的实践来解决具体的问题。在这种情况下,就需要把Scrum和kanban结合。

本场三人行,将会由多位经验丰富的敏捷转型实施顾问、教练、培训师一起来和大家聊聊,内容包括但不限于以下内容:

  • Scrum
    • 本质
    • 优点
    • 单独实施可能出现的问题
  • Kanban
    • 本质
    • 优点
    • 单独实施可能出现的问题
  • 为什么要结合这两种方法?
  • 两种方法如何结合?
  • 结合之后可能产生的效果
  • 实际案例分析

交流形式:

  • 正式交流:( 20min 圆桌讨论 + 10min Q&A ) × 3
  • 自由交流:30min

作者/分享人:

  • 吴穹,资深创新管理顾问,精益看板专家。
  • 申健,资深敏捷顾问,首位Scrum联盟认证CTC教练。
  • 王宇,资深敏捷顾问,共创式教练。
  • 侯伯薇,敏捷顾问,管理3.0及CIPT认证培训师。

实录提要:

  • Scrum 的站会和看板的站会具体有什么区别,或者说有什么建议和注意事项?
  • 使用两者后到底给团队和组织带来哪些不同变化和影响呢?
  • 跨职能部门之间的短期项目协作用什么样的方式呢?
  • wip 的数量有没有推荐的计算方式?
  • 如何在面对面沟通受限的情况下,通过看板和其他辅助工具/技巧/方法来确保沟通的有效性和工作的可视化?
  • ScrumBan 跟用户故事地图怎么结合一下呢?
  • 根据具体项目介绍下 Scrum 和 Kanban 在实际运用的区别。
  • 忽视技术实践:能否举例?
  • 为什么 Kanban 难以进行建模,如持续交付流水线、TDD 和重构过程、模块化设计等?
  • 感觉项目管理就是一项细活,对基本的需求能否能实现有所了解就行了吗?
  • Scrum 团队对于交付文档是如何看待的?
  • 如何避免小瀑布?
  • 如果做到进一步,一天一个迭代,是不是会更逼着团队去自己想办法去优化?
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文章出炉
交流日期
     
17.04.06
17.04.20
17.04.24 20:30
查看文章评论/提问
刘小林
作为理科生的文盲,实在没法把申导那部分看下去,能总结一下他的观点吗?
water2u
是否scrum更适合production团队,kanban更适合maintenance团队?
唐芳彬(Alex): 简单讲也可以这么理解,或者理解成Scrum 用于计划性工作,kanban 用于support 类工作,support 类工作是每天随机发生的,用kanban 管理只用关心流程可视化自己设定好WIP,保证工作能快速流动。我们团队既有开发类的计划性工作,也有每天随机的生产support 工作要处理,这时候我们同时运用Scrum 和kanban ,整个团队的工作方式走Scrum ,两周一个迭代,以及Scrum 的各种会议,但是support 类型的工作就用kanban 管理,相互之间并不冲突,而是很好的结合
五颗星
想请教各位老师,跨职能部门之间的短期项目协作用用什么样的方式呢? 目前遇到的问题是双方进度都不明确,衔接不上,多方确认沟通(每个人考虑的内容和维度不一样),需求改来改去。开发的速度很快
王宇: 一起吃顿饭,喝喝酒。想想思路
梁楠
wip的数量有没有推荐的计算方式
DoIin
各位老师好,想问问Scrum 的站会和看板的站会具体开法有什么区别,或者说有什么建议和注意事项?同时我们现在是实践Scrum +看板,不知道我们做的是不是叫所谓的Scrumban?老师们可以简单也介绍下吗,谢谢~
王宇: 我的思路是别太纠结,感觉有效率就成
张克强: Scrumban的三大特征 1,仍然迭代,迭代按时间箱,这与scrum一样 2,迭代初次计划识别迭代工作大概范围,不需要确定严格的迭代backlog,后续可按需滚动进行 3,采用kanban来改进原来的scrumboard,分解扩充原中间doing列,板上多于三列。
何留留
各位老师,使用两者后到底给团队和组织带来哪些不同变化和影响呢,使用两者后给组织带来的收益有什么区别哈~
wawama
看完两者比较及各位老师分享的敏捷实践过程,越发感觉实施敏捷的团队所谓效率提升,更多还是对团队人员工作状态和精神面貌的提升,实际工作方式很难有所改变,不知道我这样理解对不对?还有希望老师能重点讲一下看板实施过程中如何确定wip经验值,谢谢
amy琳
Scrum有固定的迭代周期、节奏感,看板关注WIP、限制在制品。现在项目里用的应该是scrumban,按scrum Framework 来做,同时看板限制WIP。我认为看板应用范围更广泛,不局限在开发团队、也不受限于行业。
李明崖
有意思,最近也在比较戊戍变法和组织变革,越来越感觉变革都是共通的,包括社会变革。
何强
感觉对于像王大爷,吴博,申导这样的高手来说,对这两个方法的应用已经能够达到手中无剑心中有剑,招数都了熟于心了。但是对一些初级的教练来说,去替团队做个选择用哪个还是心里很忐忑的,因为你不知道事情的发展会变成什么样子。这也应该是教练成长过程中必须要经历的一个过程吧。想请问一下几位大拿,你们的这段成长历程是怎么样的?可否给大家分享一下,有什么血和泪的教训是可以让后人避免再掉深坑?多谢
马畅
感谢四位大师,获益良多。对于虚拟团队/分布式团队,可视化看板作为一项重要实践对增加工作的透明度意义很大。然而对于不同时区协同作业的团队,本意在于暴露问题的看板却因为信息的非故意缺失导致看上去歌舞升平,流动顺畅,但到后期会发现小的问题积累过多,甚至积重难返。我的问题是,如何在面对面沟通受限的情况下,通过看板和其他辅助工具/技巧/方法来确保沟通的有效性和工作的可视化?
木鱼
能简单介绍一个实例吗?遇到最大的问题就是理论一实践就有各种问题
王中澎
请SCRUMBAN,跟用户故事地图怎么结合一下呢?目前我们用物理的板子,待办事项列表排在待办区,按照迭代优先级简单排序,但没有按照用户故事地图排,总觉得不是太清晰。不知道几位大师有没有好的实践方式。
唐芳彬(Alex): 用户故事地图会横向切分出发布计划和迭代计划,是否可以尝试直接把故事地图最近一个迭代的条目迁移到sprint backlog?:)相当于用户故事地图就是一个product backlog 。可以用两面墙,一面墙展示故事地图,作为product backlog ,另一面墙展示sprint backlog 和进度板,sprint backlog 跟故事地图的最新一个迭代关联
王新明
能用具项目介绍scrum和kanban在实际运用的区别吗?同时看到有种说法scrumkanban,请问一下是何区别和联系?
唐芳彬(Alex): SCRUM 和Kanban 可以结合使用也可以分开使用,环境看你解决的问题的上下文,我们这里就是结合使用,比如planned work 用Scrum ,support和维护工作用kanban ,这两种过程工具有个直观的体现就是约束规则不同,Scrum 约束规则相比而言更多,比如迭代,跨功能自组织团队等,Kanban 简单来讲约束条件就是将工作流程可视化和将流程中的状态设置WIP,其实Scrum 也有WIP ,Scrum 的WIP体现在一个迭代中,比如一个迭代做30个故事或者故事点,下一个迭代通常也就计划相同的数量
雷文瀚
各位老师,有几个问题需要咨询下,希望能得到你们的帮助 1. 小瀑布:保证每天都有Backlog item完成可以移交测试,那么这个版本应该怎么控制?含合并,拆分问题等。 2. 实施团队职责混乱问题:既然不能完全按照Scrum进行团队职责分配,那么应该按照什么可行的原则分配,是否有经典案例可以推广? 3. 忽视技术实践:能否举例 4.Kanban难以进行建模的,比如持续交付流水线、TDD和重构过程、模块化设计等。为什么,因为不好形成用户故事吗?
刘强
作为小白冒昧问一下:1.既然精益生产是由丰田而来,本文和大多数文章scrum 和看板都在讨论软件行业?请问制造业也是否有用Scrum和kanban结合的例子?2.我们公司(小公司)刚由欧洲总部在主导项目结构改造,比如项目设立war room, NPI scrum meeting.这对我比较新奇,能否老师举一些制造业项目流程改造使用scrum 的例子或文章书籍,以供自我学习。 多谢!
詹罗祯
我想问问老师scrum与ipd的流程的区别………
张晓庆
第一感觉,四部分果然是不同的作者,我能闻到你们的气息
Jason
请问下,SAFE是否是更高维度上的看板与scrum结合?高层的策略用看板细化,再发到各feature团队用scrum落实。
温柔偏执的我
感觉项目管理就是一项细活,然后对基本的哪些需求能实现,哪些需求不能实现有所了解就行 是这样吗。项目经理要做的就是认真细致的记录与有效沟通
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